Блогодар
Захламление сайта (о группировке даров)
Эту тему уже мельком обсуждали в некоторых публикациях, но пора наверно написать о ней отдельно.
В общем я считаю дарудар замечательным, позитивным и в тоже время полезным ресурсом и я бы хотела чтобы он всегда оставался таким. Я очень люблю порядок, удобство и рациональность. Но в последнее время я замечаю что он медленно но верно превращается в свалку всякого мелкого хлама и мусора. Я имею ввиду выкладывание всяческих бусинок, пробников, пакетиков, закладочек, наклеечек, и прочего поштучно в каждом отдельном даре.
Вот апогей этого безумства:
darudar.org/gift/57927/
darudar.org/gift/57924/
darudar.org/gift/57921/
darudar.org/gift/57920/
darudar.org/gift/57918/
Мне все это напоминает историю с аццкими мерцающими блестяшками — люди видят что это в порядке вещей, и начинают делать так же, совершенно об этом не задумываясь.
Я предлагаю каким-либо способом доносить до сообщников информацию о разумной группировке даров (например при публикации дара) и призываю минусовать подобный мусор. Потому что среди всего этого хлама теряются действительно хорошие и интересные вещи.
В общем я считаю дарудар замечательным, позитивным и в тоже время полезным ресурсом и я бы хотела чтобы он всегда оставался таким. Я очень люблю порядок, удобство и рациональность. Но в последнее время я замечаю что он медленно но верно превращается в свалку всякого мелкого хлама и мусора. Я имею ввиду выкладывание всяческих бусинок, пробников, пакетиков, закладочек, наклеечек, и прочего поштучно в каждом отдельном даре.
Вот апогей этого безумства:
darudar.org/gift/57927/
darudar.org/gift/57924/
darudar.org/gift/57921/
darudar.org/gift/57920/
darudar.org/gift/57918/
Мне все это напоминает историю с аццкими мерцающими блестяшками — люди видят что это в порядке вещей, и начинают делать так же, совершенно об этом не задумываясь.
Я предлагаю каким-либо способом доносить до сообщников информацию о разумной группировке даров (например при публикации дара) и призываю минусовать подобный мусор. Потому что среди всего этого хлама теряются действительно хорошие и интересные вещи.
Дата публикации: 13 may 2009, 11:39-
- Рубрика: Культура дарения
- Ключевые слова: порядок, группировка даров, хлам
Русский 
English (US) 
English (UK) 
Українська 
Беларуская 
Polski 
Français
Я ради эксперимента уже дарил просроченную косметику. Не знаю зачем, но люди желают и это!
Познание должно придти к людям само. Когда на какие-то дары нет спроса, то они перестанут появляться вскоре у этого человека.
А ограничивать людей в чём-то — это нарушение. Каждый имеет право дарить что он хочет. ИМХО
Привет фанатам Гаутамы Будды. Сами только кошки рождаются.
Тут же: вопрос интерфейса, предупреждений, банов; этика, которая сопровождает каждого пользователя ресурса и не позволяет делать вышеназванного.
И все таки я думаю определенные органичения должны быть, иначе все в хаос превратится.
В хаос превратится при ограничениях: лично знаю людей, которые компьютер боятся выложить, потому что он старый, а тут ещё будут условия, говорящие что человеку не стоит выкладывать. Ещё раз задумайтесь и посмотрите на себя, что негатив исходит от Вас, когда видите перечисленные дары, а не от людей, дарящих подобное.
Я считаю, что каждому своё!
Задачка для ума — сделать их максимально действенными :)
Возможно стоит подать идею о создании групп и подписку на них, в которые дарители будут выкладывать конкретные вещи; но в данный момент, ничего не мешает написать о вещах срочной необходимости в профиле :)
При чем написала, попросила людей не тыкать от фонаря в кнопочку. Объяснила, аргументировала — по барабану!
По себе знаю как иногда нужно такое и как это трудно отыскивается. Блин! Я с другой страны передала эти баночки, нагрузила этим человека, который вез, свою подругу, которая хранит эти дары и раздает их на ОВ, потратила время чтобы сфотографировать, чтобы написать и обратиться с просьбой к дюже сознательныи и чересчур деятельным сообщникам, объяснила, что это не блажь. Опубликовала этот дар в 2 часа ночи, а наутро уже двое!!! желающих было получить, причем человек из другого города даже просил! Значит это нужно кому-то! Так нет! Десяток человек мимоходом легким движением пальца отправили это в не дар. Блин, да после этого ничего не захочется дарить!!!
Ну как так можно? Если тебе не надо, то нафик? Так другому это может быть ОЧЕНЬ нужно! Почему этот человек должен зависеть от чьего-то мнения? А судьи кто????
Как можно отправлять в не дар, если УЖЕ есть желающие получить это в ДАР??? Абсурд какой-то!
Я понимаю когда речь идет о ссылке, которую можно просто выложить для всеобщего пользования, а не дарить ее избранным, но когда что-то материальное???
Читала, что некоторые сообщники просто уходят отсюда, в профиле у одной девушки прочитала, что она на распутье — вроде бы и хорошая идея, отличный сайт, но вот такие «мелочи» отбивают всякую охоту тут быть. Теперь я хорошо понимаю эту девушку.
Не могу не отметить — насколько креативно и наглядно автор выразил свое отношение в камментах к дару :)
Класс! :)
По теме.
1. Тут уже много публикаций на эту тему ;)
2. Минусовать — нельзя, т.к. это Дары и как ни странно, выкладывание по-штучно не противоречит Традициям дврудара (поправьте, если ошибаюсь).
Т.е. объявлять крестовый поход — нет официальных оснований.
3. Взывать к совести, писать в камментах, как показывает практика — бесполезно, т.к. у всех совесть и чувство стыда сугубо индивидуальные — не поймут.
Полагаю, единственный действенный механизм — Доска Позора. Вспомните, как были побеждены блестяшки? Именно — Доской Позора. Та публикация так не называлась, но по — сути была ей.
Предлагаю, автору переименовать эту (очередную и не новую публикацию) в Доску Позора.
И тогда в Блогодаре появится очень нужная, правильная и насущная публикация. Куда каждый сообщник сможет выкладывать, то что считает стыдным. Вообщем — дарю хорошую идею ;)
У меня есть еще один вариант — модераторы. Я уверена что можно найти желающих.
А доска позора это хорошая вещь, но мне бы хотелось оставить название как есть, чтобы было понятно о чем здесь идет речь. И тем не менее это не мешает приглашать сюда таких людей или давать ссылки на их дары.
А модераторы — это нехорошо — помеха демократичности и саморегуляции. Посмотрите на поведение администрации и берите с неё пример ;))
Главное, что бы администрация не запрещала саморегуляцию, проводящуюся в соответствии с Законом (Традициями) ;)
Интересно, Доска Позора — не нарушает ли Традиции и Принцип саморегуляции? Или ее основателя могут «привлечь» к ответственности за «разжыгание»?
Надо будет проверить, интересно! :))
У меня вот было 50 значков, одинаковых. Но я же не выложила каждый отдельно.
Но согласитесь, если бы я выложил одним даром десять одинаковых смартфонов, то это уже был бы не фонтан :)
А если выкладываются разные значки, то не вижу разницы: одним даром или несколькими.
а почему, собственно?
ведь благодарностей Вы получите 10, а труда меньше затрачено для выставления в ленту.
Зачем мне свора, когда, выложив по отдельности, я получу равномерное самораспределение желающих?
Есть и другие причины, но афишировать их — нет желания. Кому надо — в состоянии догадаться :)
но может кому-то бисер или значков важнее смарта
Фраза вырванная из текста говорит о многом. Не спорю.
Это абсурд, когда все выкладывается по 1 штуке.
Да и смартфоны по логике надо одной публикацией. Разве нет? Одни и те же люди будут надрываться и в 10 публикациях комментировать. Дарителю тоже не удобно.
У вас же была такая возможность (= к примеру, вы же не стали корпуса для телефона выкладывать 4-мя публикациями, а сделали одну, как нормальный адекватный человек.
И теперь здесь защищаете людей, которые захламляют ленту даров одинаковыми по сути дарами.
Никто не должен чувствовать себя ущемлённым в таких вопросах!
Вот действительно, хороший пример с «типовыми» картинками благодарностей. До того как в блогодаре эту тему не начали обсуждать — многие просто не знали, что есть множество людей, которым это не нравится. Поговорили же конструктивно, дали увидеть разные мнения — и картинок типовых стало значительно меньше.
Никто же не воспитывал никого. Просто были наглядно озвучены разными людьми их переживания и проблемы, связанные с привычками других.
Речь тут идет о поиске компромисса. Это как совместная жизнь в одной квартире. С некоторыми неудобствами мы склонны смириться — с другими же нет. Приходится идти навстречу друг другу. И в этом ничего плохого нет.
Часто вообще проблем нет — когда человек вдруг видит, сколько неудобства вызывает его привычное поведение и готов поменять его, чтобы не вредить остальным.
Не хочешь, как хочешь — сам заведу Доску Позора ;) Когда ее концепция четко сформируется :) Т.е. нужно понять, что уместно туда публиковать, а что нет. Ведь главное — не переборщить. Главное, что бы положительный результат был!
Еще как прочтут! Блестяшки были побеждены именно доской позора, т.е. уже есть успешный прецедент ее применения. Кому ж охота из раза в раз появляться на Доске Позора? Ну… разве только такой беспредельщик как silicon, там хочет висеть :)) Да и то только потому, что собсно не за что, чиста из духа панкерства и чегиварства :)
Уже знаю — я буду публиковать на Доску Позора, тех кто по-прежнему ставит неправильные рубрики в Дарах-Услугах!
Знаете ли, я еще ни разу не промахнулся в своих начинаниях тут, а это значит, что как бы Вы лично ко мне не относились — стоит признать, что мозги у меня есть и пользоваться ими я умею ;)
Могу лишь заверить Вас, что сумею организавать все так, что собщникам будет стыдно злостным образом нарушать Традиции и Правила Дарудара и висеть после этого на Доске Позора :) А если Вы себя относите к адекватным собщникам (надеюсь) то и Вы не захотите составить компанию безнадежным неадекватам :)
З.Ы. Доску сделаю ;) Но сейчас — не время. Не достаточно полна законодательная база, для того что бы она была не абсурдной смешилкой, а действенным инструментом поддержания общественного порядка. Пожалуйста, наберитесь терпения :))
Человек берет столько — сколько ему в пору ;)
но за пройден период,
ни чё не изменилось
главное — излить свое мнение и поругать других))))
если видишь дар, нарушающий кодекс дарения — жми кнопку «не-дар», если видишь ошибки в оформлении дара — вежливо поправь дарителя, вдруг он сам не заметил свою ошибку.
а если даритель реагирует грубо и агрессивно — это знак того, что он нетерпим к критике. а такому в сообществе будет очень трудно.
… главное — не проходить мимо и не закрывать на всё глаза. давайте помогать друг другу, советовать, убеждать. и тогда что-то изменится.
И что бы я обязательно был в этом списке!)))
Каждый делает что хочет — одни могут стыдить, другие могут высмеивать первых ;)
Главное, что бы все были довольны :)
И польза — будет. Есть вполне вменяемые и адекватные дарители, которые делают что то не так идеально как могли бы, только в силу подражания. Они просто не догадываются что можно дарить — еще лучше, чем это они делают сейчас.
Многие повысят свой уровень дарения, так же как это произошло с блестяшками.
Наивно полагать, что многие на самом деле такие глупые. Лучше пусть отпишутся с признанием такие люди, которые по твоему мнению являются подражателями в этом плане :)
Кто то обязательно устыдится и повысит свою культуру дарения, после появления Доски Позора! ;)
Я вот склонен думать о сообщниках лучше, чем некоторые из них сейчас пытаются показаться ;)
Я бы нахуй такой сайт послал и вообще ничего дарить бы не захотел.
Нужно считаться с чужим мировоззрением. Мы вообще не знаем этих людей и пытаемся их судить — это абсурд!
Давайте вообще начнём пиздить стариков и инвалидов потому что они делают какие-то непривычные нам вещи)))
Что то ты не в ту степь совсем. Ни о каком ограничении речь не идет. Кто как дарил, тот так и может дарить. Ограничение — это минусование даров, без объективной причины.
Доска Позора — это не ограничение. Это прививание культуры дарения.
И, если уж на то пошло, большого горя ни у кого не будет, если кто то настолько устыдиться, что покинет сайт ;) Значит — это не его тема, не дорос он еще, он тут был по ошибке.
Хотя, я надеюсь на другое — на повышение культуры дарения.
Но ведь кто то же стал рубрики правильн оставить? Кто то же перестал блестяшками благодарить? Кто то же поставит новую батарейку в свой дар? (надеюсь ;)
А кто то и чупачупсы в другой раз одним скопом выложит, если его пристыдить :)
Или как то поднимем культуру дарения, или так и будем как в хлеву жить.
Буду в камменты ставить шутошную ссылку на Доску Позора. И смайлики, что бы было сразу понятно, что это шутка такая у меня — :)))
Полагаю — очень действенная шутка будет! :)
что сказать, цель одна, а методы разные) То, о чём говорит silicon, проводится и сейчас в рамках сообщества так называемыми «старичками», в рамках Москвы точно, и надо признать, что отлично действует) поддерживаю этот вариант
у Nick3 же позиция более общественно-показательная (в хорошем смысле этого слова)-пристыдить один раз прилюдно, чтоб дальше неповадно было)
следуйте логике разговора, иначе все обсуждение превращается во оффтоп флуд.
Пусть люди уходят с сайта, а Вы тут останетесь и будете свои порядки устанавливать. Так может будет честнее если Вы свой собственный сайт создадите? И вот на этом сайте и решайте кто дорос, а кто нет.
Вперед, минусуйте! :-)
Есть разные методы дарения?? Мне даже интересно. У меня есть заварной чайник, расскажите как мне его подарить идеально? Чторбы выйти на какой то новый уровень… я хочу развиваться, становиться лучше
Так там хоть идея была, а не пафос. Причём в рамках общества тогдашнего сильная идея.
Не вижу смысла отвечать на такие сообщения и Вам не советую ;)
А пока это преждевременно, так что дарите Ваш чайник точно так же, как Вы это обычно и делаете :)
Например, дарится бисер: штучек десять. Если он новый, не царапаный — это одно. Если уже потерял вид, то другое. Меня, лично, такое не зацепит, а вот племянницу порадует. Причём любой вариант.
Так кто прав? В любом варианте? Даритель, я как пожилавший, моя племянница, я как написавший всё что думаю об этом,…
P.S.: кроме меня все герои вымышленые :)
И если никто до сих пор не минуовал поштучные дары, а сейчас вдруг это массово начнется, значит имеет место не личное независимое лютование, а организованное в результате призыва автора публикации ;)
Лично меня уже давно не парят такие мелочи как «мелкие» дары, поштучное выкладывание и т.п. Не обращаю внимания на это. Фильтры, опять же — помогают. Могу только посмеяться при случае над этим, подколоть, не более. Какую то агрессию или желание искорчевать — не вызывает.
Фиг с ними! :)
Вооот, хорошо бы, если все были такого мнения, но ведь это не так :)
Есть другие вопросы, которые меня удручают и вызывают желание — их искоренить :(( А самое главное — Доска Позора нужна для тех упертых личностей, которые не реагируют на вежливые и основанные на Традициях дарудара замечания! Вот по ним Доска Позора — плачет!
У каждого свои больные темы. Кого то напрягают опаздания, «неуважение» в камментах, мелкость даров… и прочее самое разное.
Если я спокойно отношусь к мелочам, это не означает, что те кого эти мелочи раздражают — неправы.
Пусть — решает вече! Что считать позором, а что нет. Опубликовали на Доске, обсудили, все.
Предложение уже выдвигалось здесь.
Появление подобных «даров» провоцирует новых юзеров выкладывать схожий хлам, который нормальному человеку не то, что стыдно, а даже в голову не придет дарить. Фильтры, безусловно, спасают пользователя, акцентировавшего свое внимания на определенных группах даров и тегах. К примеру, я фильтрами не пользуюсь, потому что мне интересна общая картина. То, что юзеры могут заразиться идеей дара — факт. Соответственно, по моим соображениям, можно это игнорировать, но есть вероятность, что рано или поздно появится (или уже появилась) категория даров, на которую можно вешать тег «мусор» :) Безусловно, ее можно исключить из своей картины дарудара — мне подобная пассивная борьба неприглядна.
Утрированно:
Выложил пену для бритья десятилетней давности? В бан! (в бан, конечно, не получится, поэтому некоторое предупреждение, желтая карточка, после красная, после на скамейку запасных на две недели) Народное негодования в виде десяти предупреждений (десяти же?) не всегда помогает.
У меня в профиле есть притча — прочтите :)
Обращая на неугодные вещи внимание — ты опускаешься до их уровня.
Для борьбы нужен враг, а не какашки :)
У меня, почему-то, никаких проблем с пролистыванием ненужного не возникает. Со мной что-то не так? :)
А важнее — сделать практику дарения практикой дарения, а не круговоротом мусора в природе. Иначе с твоим «простым» подходом мы все рискуем однажды залогиниться и во всех категориях и тегах увидеть просроченные дезодоранты :)
Мы все рискуем однажды залогиниться и во всех категориях и тегах увидеть просроченные дезодоранты
Ха-ха — в точку ((=
darudar.org/gift/59652/
darudar.org/gift/59655/
darudar.org/gift/59658/
darudar.org/gift/59660/
можно было выложить одной публикацией.
Человек выложил единовременно 4 однотипных дара. Их попросту можно было объединить.
А то, что у меня только 1 киндер и только 1 наклейка, то это не значит, что они никому не нужны.
Между прочим наклейка уехала в Украину.
darudar.org/gift/65753/
darudar.org/gift/65725/
darudar.org/gift/65721/
darudar.org/gift/65690/
darudar.org/gift/65684/
darudar.org/gift/65675/
darudar.org/gift/65673/
и еще много-много игрушек, которые можно было объединить хотя бы по 5 штук.
зато рядом с ником индекс 630!!! конечно, если каждую выкладывать отдельно (=
Завидно что ли от этого становится? :)
А ТУТ КУЛЬКИ ВЫЛАЖИВАЮТ, И ХОТЬ БЫ ЧТО :(
Это справедливое утверждение, когда действует четко отлаженный механизм, есть центральная власть и куча наказующих инстанций. Но когда речь идет об ответственном личном поведении — а ведь мы всеми силами стараемся, чтобы на дарударе именно так все и происходило — такие фразы просто навевают грусть и тоску.
Ведь когда мы видим, что кто-то набросал бумажек в общественном месте, мы же не будем делать то же самое, еще более усугбляя общую удручающую картину. Или будем, ссылаясь на то, что другой же так поступил?
Понятно, что большинство именно так и поступают — смотрят как ведут себя другие и повторяют за ними. Но лучше же избегать такого подхода — стараться за свои поступки отвечать самостоятельно. И тогда сегодня ты не бросишь бумажку в общую кучу, а завтра и тот, который бросил — возьмет и передумает…
Я именно так в последнее время пытаюсь многие проблемы решить. Даже при виде мусора на улице всегда стараюсь найти ближайшую урну и бросить окурок там. Я на самом деле верю, что тысячи таких вот моих личных мелких поступков в результате повлияют на общую ситуацию на улицах…
У меня, например, возникали ситуации когда приходилось искать и даже покупать вещи, которые еще вчера воспринимались как мусор. Вот вчера для меня это было мусором, а сегодня я ищу и плачу за это деньги. Ведь было! И не у одной меня! Применительно к сайту — вчера я считаю что это не дар, а сегодня выискиваю в дарах и пишу, что желаю это, НО кто-то заминусил и я не имю возможность получить то, что мне было нужно.
На большинство Ваших вопросов Вы найдете ответы здесь
2. Если есть желающие получить вещь в ДАР, то на каком основании эту вещь отправлять в «не дары»? Ее УЖЕ хотят получить в ДАР!!!
3. Многие смотрять «не дары»? Думаю, что нет.
4. Все учавствуют в разговорах? Нет.
5. Таким образом можно занедарить практически ВСЕ у любого человека. Например (теоретически) б/ушную одежду. Ну вот, допустим, считаю я, что ее место на свалке и буду минусовать. А еще и десяток аккаунтов сделаю — недурно?
6. Не поленилась и нашла http://darudar.org/users/Lizannet/
Человек в профиле пишет:… Приму в дар баночки из под косметики с широким горлышком и закручивающейся крышкой (т.к. маски, скрабы и т.д делаю дома себе сама, то постоянно нужны такие банки, в тюбики из под крема их не впихнешь).
ЗНАЧИТ ОНИ ЕЙ НУЖНЫ!!!
Скажите почему люди лишают возможности получить желаемое тех, которым такое НУЖНО? Только потому, что им это не нужно?
По Вашей ссылке на этот вопрос я не нашла ответа.
Когда человек что-то хочет подарить, а ему десять человек говорят, что это дерьмо, которое не стоит внимания, то как себя чувствует этот человек? Вы не задумывались? А те, которые уже пожелали это «дерьмо»? Не знаю как другие, но мое желание дарить подугасло конкретно. Спокойнее вынести в мусор, по крайней мере никаких негативных эмоций не испытаешь.
Могу кратко Вам ответить по некоторым пунктам:
...2. Если есть желающие получить вещь в ДАР, то на каком основании эту вещь отправлять в «не дары»? Ее УЖЕ хотят получить в ДАР!!!... — не дар — это не то, на что нет желающих. Не дар — это вот это
....3. Многие смотрять «не дары»? Думаю, что нет.... — еще одна дополнительная причина, по которой недарам не место в ленте даров.
...4. Все учавствуют в разговорах? Нет.... — про разговоры не понял, что Вы имеете в виду.
....5. Ну вот, допустим, считаю я, что ее место на свалке и буду минусовать. А еще и десяток аккаунтов сделаю — недурно?... — человек, который так сделает, отправится в бан за нарушение использования инструментов самоорганизации. Уже не единожды так было.
...6. Не поленилась и нашла ... — найти можно что угодно. Из-за одного (которому мусор нужен) не должны страдать все. ДаруДар — не помойка.
… По Вашей ссылке на этот вопрос я не нашла ответа. ... — попробуйте еще раз, это там обсуждалось и более детально.
… а ему десять человек говорят... — это называется самоорганизация ( http://darudar.org/help/article/50/ ) По аналогии — как чуствуют себя люди, заходя на сайт, и встречая здесь… кхм… подобие свалки? Что думают о ДД новички?
В чём возникает сомнение: «выбросить или подарить» — так я могу считать, что и компьютерному хламу место на мусорнике, неработающим мобилам и часам, старым открыткам. И??? Занедаривать?
Но я понимаю, что это кому-то может быть нужно и просто прохожу мимо таких даров. Просто для одного человека предмет может быть хламом, а для другого он желанен.
3. Многие смотрять «не дары»? Думаю, что нет… — еще одна дополнительная причина, по которой недарам не место в ленте даров.
Так их и не видят потому что они удалены из ленты. Пример мой занедреный дар — он пробыл в ленте неполную ночь и наутро было 2 желающих. Повиси он дольше — возможно пожелало бы его больше людей. А посмотрите сколько в ленте есть вообще никем ни разу не востребованных вещей, но зато они дары и продолжают находится в ленте. Ну где тут логика и здравый смысл?
4. знаю, что можно что-то предлагать и в разговорах, вне ленты, но не все учавствуют в разговорах.
5. До того как такого человека забанят он может успеть накакать в душу не одному человеку, а то и вообще разочаровать в идее дарения через этот сайт многих.
Хотя когда тут десятки тысяч, может и не стоит думать о единичных случая, а? Уйдут единицы(я не о забаненных), придут десятки других, чего париться, думать о чувствах одного-двоих!
6 — в том то и дело, что НЕ ОДНОМУ!!! (читайте выше, не хочу повторяться)
Самоорганизация говорите? Какая это самоорганизация, если многие не хотят подумать о других и это возводится в норму! Каждый прогибает сайт под себя «если мне это не надо, то это не надо никому». А если все же нужно??? И не одному??? Или надо чтобы как при СССР — все дружной толпой в одном направлении и ни шагу в сторону? Тогда корректнее будет просто опубликовать конкретный список вещей которые можно дарить на этом сайте и тогда не будет возникать никаких недоразумений.
Как себя чувствуют люди, заходя на сайт? Я Вам расскажу. Когда зовешь на сайт человека, часто слышишь в ответ, что у него нечего дарить. А когда он заходит на сайт и видит, что оказывается кому-то может быть нужна вещь не совсем новая и не совсем исправная, то он сюда приходит, сначала раздает старье и ненужное, а потом уже пытается что-то придумать и подарить оригинальное, начинает сам что-то делать… да что я Вам рассказываю — лучше меня знаете как ДД может засосать человека и подвигнуть его на подвиги :-)
Знаете, у меня была идея попробовать привлечь на этот сайт сербов, но последнее время то я, то сын болели и я не успела развить здесь бурную деятельность. А теперь наверное и не буду. А то выставят тут дар, а кто-то из России или Украины решит, что это не дар, не зная местной специфики, например, занедарят и зря обидит человека. Возможно же такое? Очень даже!
Кроме того почитала перепалку выше — чудненько просто! Хохлы, кацапы, а Вы там у себя, а Вы у себя. Просто блеск!
И так под каждым постом :-)
А почему бы не сделать так, чтобы хотя бы видно было кто минусит? :-) Я понимаю, что тут все анонимно, но уверена, что минусов вмомент поубавилось бы. И сильно.
Ни одного аргумента, ни одного довода, но — минус :-)
Я больше чем уверена, что такими кулачками выжили многих хороших людей с этого сайта.
Продолжайте минусить :-) Трудитесь старательно :-)
В частности, вот этот Ваш комментарий относится к недостойным, так как в нем Вы оскорбляете людей, не разделяющих Вашу точку зрения — что противоречит Кодексу ДаруДара ( http://darudar.org/page/ideology/codex/ предпоследний пункт)
… вмомент поубавилось бы... — их не должно поубавиться или прибавиться. Их должно быть столько, сколько понадобится для соблюдения принципов самоорганизации (Кстати, напомню, что каждый человек, вступая в сообщники ДаруДара, соглашается соблюдать правила и традиции сайта)
Можете насладиться просмотром моей аватарки и профиля, я жму кулачок вниз.
Ваш тон тоже очень конструктивен :-)
Если главной целью является именно подарить — это можно сделать не смотря на всякие условности, без громких эмоций. Людей на сайте очень много и все мы разные. Но одни считаются с мнением разработчиков сайта и стараются следовать рекомендациям и минимальным правилам, и радуются возможности дарить и быть одариваемыми, а другие пытаются навязать свои правила, и недовольны всеми, кто их не поддерживает.
И дело вовсе не в странах, дело в конкретных людях.
«Зачем вы на этом сайте? Добавить людям позитива или наоборот?? Мне кажется что негатива настолько много в повседневной жизни, что давайте здесь быть к друг другу более дружелюбней…» В одном из разговоров сообщники посчитали этот коммент не достойный. Браво..!
От себя: А ведь это даже не смешно.
Почитайте выше и ниже как и что пишут «дружелюбным и конструктивным тоном». Столько дружелюбия и конструктивизма!
Даром на Дару~даре следует считать только то, что удовлетворяет одновременно всем трем нижеследующим условиям и без которых оно не может существовать в принципе:
1. Это можно пожелать (ПОЖЕЛАЛИ)
2. Это можно пообещать (после того, как мне дали понять, что лучше в помойку, я обещать не могу. Ну вот такие у меня тараканы, называйте это как хотите)
3. Это можно передать (и передала бы тому, кто пожелал, но не буду — читайте выше)
Да, мне обидно, что засчитали не даром. Дарить хочу, но когда загоняют в идиотские рамки — это мне не нравится. Идиотские потому, что дарить потрепанные и поломанные вещи — ОК, это дары, дары даже если они никому не нужны, а действительно нужную кому-то вещь отправляют в недары при этом указывая причину — вещь для помойки. После этого, честно, рука не поднимется это дарить! И дело не в статусе и цифрах или еще в чем-то. Неужели это сложно понять??? Наверное сложно, гораздо легче поставить диагноз.
Вот чисто по-человечески любопытно было бы посмотреть дары тех, кто берет на себя право решать дар или нет, если это люди, которые дарят добротные, недешевые, хорошие вещи, то тогда я могу понять и принять, но если эти люди, которые дарят дырявую в пятнах майку, утюг без ручки, детскую машинку без колес, подписанные открытки, какие-то недоеденные продукты… перечислять можно долго, то…
И еще. ДД задумывался как международный проект — правильно я поняла? Вот представьте ДД шагает по миру, на нем много людей разных национальностей и вероисповеданий. Представили? Кто-то выставил в дар Библию. Ведь хороший дар, правда? От чистого сердца и с самыми лучшими намерениями. Но десяток мусульман (к примеру) отправили ее в недары где эту книгу почти никто не видит. Можно вместо Библии представить Коран. И??? Мир-дружба-жвачка?
Опять же в разных странах по разному воспринимают одинаковые вещи. То, что для одних норма у дугих вызывает неприятие. Как быть в такой ситуации? Ведь тогда половина даров могут оказаться не дарами. Возможно стоит прислушаться к чьему-то мнению, которое Вам не нравится и подумать что возможно человек и прав, о том, что некоторые вещи лучше все же не делать? На сайте, где десятки тысяч человек разного достатка, с разными взглядами на жизнь, с разными обычами, разных вероисповеданий десяток человек могут отправить в корзину вещь, которую человек хотел подарить от чистого сердца. Как по мне — это не правильно.
darudar.org/gift/53100/
darudar.org/gift/53101/
darudar.org/gift/53104/
darudar.org/gift/53674/
darudar.org/gift/53676/
darudar.org/gift/53678/
darudar.org/gift/53680/
darudar.org/gift/57168/
А сама дискуссия возникла из регулярного столкновения с плохо сгруппированными дарами. Так что никто ничего специально не ищет.
darudar.org/gift/64624/
darudar.org/gift/64623/
darudar.org/gift/64617/
darudar.org/gift/64613/
darudar.org/gift/64612/
darudar.org/gift/64607/
darudar.org/gift/60846/
darudar.org/gift/60845/
darudar.org/gift/60844/
darudar.org/gift/60843/
darudar.org/gift/60842/
darudar.org/gift/60841/
darudar.org/gift/60840/
darudar.org/gift/60839/
darudar.org/gift/60837/
darudar.org/gift/60836/
darudar.org/gift/60835/
ну как так?? можно и пачку бумаги «снегурочка» выложит по листику!
Силикон, давай, это же отличная идея (=
darudar.org/gift/36395/
darudar.org/gift/35597/
darudar.org/gift/35593/
darudar.org/gift/33183/
darudar.org/gift/33182/
darudar.org/gift/33181/
и еще ;) Здесь все хороши. А у меня это было перевыставление дара(пакеты), и сейчас нет возможности их сфотографировать одной фоткой.
фото можно было сохранить на компьютер и вложит хотя бы по 3 штуки в публикацию.
у меня эти дары были выставлены около месяца назад и более.
не стала их переделывать только потому что они уже подарены или обещаны.
у меня так было с сувенирами. я по мере нахождения их выставляла, при том их уже пожелали (люди из других городов. я не готова пересылать). в результате отдала в 1 руки в детскую музыкальную школу. и все фото положила в 1 публикацию. остальное удалила. до этого было 4 отдельных дара.
darudar.org/gift/64309/
darudar.org/gift/64309/
darudar.org/gift/64306/
darudar.org/gift/64298/
darudar.org/gift/61915/
darudar.org/gift/61913/
с ув Светлана.
У вас из этих даров мало что обещано. Вы гонитесь за индексом, имхо.
вроде троим подарила, а один болтается — и не перепубликовать (тогда наверху все равно будет маячить «обещано») и не отправить в «подаренные»
у меня было несколько таких и я решила впредь так не предлагать — только разрозненно или «в одни руки»
но с пакетами перебор, согласна
нужно менять фотографию, переписывать, что «втрой слева больше нет», ну и самое главное, у дара теряется статус «дарится» — и тогда меньше вероятность что его пожелают
мне понятнее и удобнее как дарителю сделать несколько даров, если я действительно планирую подарить вещи разным людям
другое дело, не стоит дорить ерунду и мелочевку — но это тут уже сто раз обсуждалось
Например, считаю, что
1. Дорогостоящие дары уместно выкладывать по-штучно! (осталось определить порядок сумм, от которых начинается дорогостоящий дар! ;) Т.е. например исправные телефоны, фотоаппараты и ноутбуки — можно выкладывать по-штучно. Согласны? :)
Предлагайте, Ваши формулировки и определения!
Вот представь. Один пообещали. Все кинутся на остальные. И так далее. Желающие будут писать во все 10 публикаций. Дарителю самому будет неудобно.
Если различные — то конечно отдельными публикациями.
Если у дарителя 10 ценных и одинаковых даров, он станет выставлять их по-очереди, но не одновременно, а после того как подарит предыдущий дар. Хотя мог бы и в один дар все выставить. Так вот — не нужно иметь никаких преензий если он по очереди выставляет. Раз в несколько дней напрмер.
Дарители хороших и исправных даров — приветствуются и поощряются, пусть выкладывают так как им удобно :)
а так же исключить лишний флуд и формализм в обсуждении.
Интро:
1. С сообщником, о дарах которого сказано выше была проведена беседа, после чего он пообещал больше так не делать.
2. Я понимаю о чем взыскует Kaya.
Есть «демократия», а есть «здравый смысл». Я за второе. =)
Ситуация следующая. Достаточно давно встал вопрос о «захламлении» ленты даров.
Суть этого «захламления» не в качестве даров, а в их кол-ве и качестве оформления.
(Кстати вопрос оформления неоднократно поднимался в некоторых обсуждениях и вопросах)
С одной стороны, если дарится какая-то мелочь, но при этом у дара есть приемлемое название, интересное (или полное) описание, нужные рубрики и теги, характеризующие дар. То такие дары действительно заслуживают выделения в отдельные сущности на сайте, так как представляют помимо эстетической ценности, еще и историческую, а так же легко ищутся и фильтруются.
С другой стороны наблюдается следующая ситуация. У человека скапливается какое-то кол-во вещей, которое он хочет отдать в дар. Зачастую это однотипные вещи (не одинаковые, а одонотипные!), которые выкладываются поодному, при этом оформление дара оставляет желать лучшего (некорректные или неполные теги, зачастую отсутствие или невнятное описание дара, лишние категории). Выкладывание такого рода «недооформленных» даров в короткий промежуток времени ведет к ощущению «захламления».
Если с первой ситуацией все ясно, то во втором случае возникает противоречие между правилами дарения и здравым смыслом. Если человек не хочет тратить время на описание каждой выкладываемой вещи, то почему бы не выложить их все одним даром для многих, притом что многие из этих вещей действительно можно объединить тематически? К тому же бывает так, что многие однотипные вещи из серии в итоге дарятся одному человеку.
Со стороны таких дарителей есть очень понятный мотив. Им удобнее дарить вещи и договариваться о встрече, когда каждая их них опубликована отдельным даром.
Эта проблема действительно есть и в рамках нынешнего интерфейса решить ее затруднительно.
В связи с этим в ближайшее время запланировано внедрение «календаря встреч», который позволит структурировать личное время каждого дарителя и одариваемого. Сделать встречи более прозрачными, а так же возможность быстро видеть где и когда можно встретится с сообщником.
Втором момент — группы, которые так же запланированы и уже разрабатываются. Но они лишь частично решат проблему такого рода «захламления», так как в итоге множество даров придется перемещать в группу целиком (если интересы этой группы достаточно широки).
Итог:
— есть проблема оформления даров, и их качества;
— есть проблема дарения, связанная с управлением встреч;
— есть проблема с дополнительной фильтрацией;
— есть проблема «здравого смысла»;
Поэтому понятна претензия Kaya, но так же достаточно ясна проблема «захламления».
Обе эти проблемы носят интерфейсный характер, который мы попытаемся решить в ближайшее время при помощи «календаря встреч», «групп», а так же некоторых дополнительных моментов при публикации даров.
Такие дары явно не вызывают хороших эмоций, а только впечатление вываливания, как на помойку!!!
*а вот за оформлением даров сейчас действительно следят не все, что грустно(
К тому же ссылка много места не займет, и ничего страшного не будет.
p.s. Хотя помнишь — на форме благодарности — вопреки всем эстетическим нормам написали «Не публикуйте типовые картинки из интеренета» — все равно никакого эффекта не вызвало. Только публичное обсуждение картинок с блогодаре дало эффект ((= Очень надеюсь, что данная публикация тоже обратит внимание сообщников на правила хорошего тона ((=
А про то что эффекта не произвело — не соглашусь :) Я думаю просто для этого нужен был толчок в виде публичного обсуждения, потому что люди продолжали так делать по инерции. Но теперь мне кажется на эту фразу обращают больше внимания чем раньше.
Да, было бы хорошо, если бы что-то подобное произошло и с группировкой даров. Но ведь нужно что-то для этого сделать. Правильно? =)
Я считаю что одной публикации недостаточно.
Все это перед формой публикации.
Кстати, и на форме заявки можно такую же надпись сделать. И все у нас будет очень симметрично во всех формах ((=
Спасибо! =)
Например, если человек недавно пришёл, и еще не до конца разобрался, а тут на него начинают «наезжать»… Причем выглядит это по-хамски, прошу заметить. Без объяснения причины, сразу с шашкой наголо.
Или если человек по оплошности так сделал. Тоже приятного мало.
Нужно пока ссылки давать. Уверена их будут читать. Люди то тут в основном думающие и ответственные, согласитесь. Не надо за них сразу решать, чего они будут делать, а чего нет. =)
Да и место не для этого.
А неоднократные… Просто им не говорили что так не делают. А увидев примеры, повторяют. Может прямо при заполнении формы писать что общие по тематике мелкие дары /наклейки, календарики и прочие пакетики/ выкладывать скопом /как появилась подсказка в благодарностях про картинки, согласитесь — действует./ А пока вежливо их позвать сюда, например. =)
Я вот стараюсь всю мелочевку в один дар запихнуть, конечно. Причем разную по теме даже. Но вот получается иногда /с брелоками так вышло/ что нашла их в разное время. Что ж теперь это преступление? И если мне сообщат что так неправильно — я даже соглашусь. Но сделать уже не смогу ничего, потому что подарены. =)
Хотя есть еще и те, кто /как кажется набирает количество даров/. Ну эт капец. Зато при просмотре профиля сразу это заметишь — есть такая хорошая возможность. =) Вот их точно сюда над приглашать. Вдруг одумаются. =)
/напомню, мой ключевой вопрос был про комментарии, а не про наезд =)/
А так я очень расстроилась, но конечно же сразу исправила. «Ложечки то мы нашли, а осадочек-то остался.» =)
Я за ссылки. Или принудительное ознакомление, например сразу при заполнении формы на дар. =)
Это не тайна или заговор. Это этика.
К нарушителям обращаться следует в камментах к дару. Это во-первых удобно обращающемуся (попробуйте сами в личку обращаться, если Вам это кажется удобнее, никто не против), во-вторых действенно, в-третьих это соответствует Традициям.
Возможно подача информации тоже влияет на реакцию. Адекватный человек никогда так не прореагирует. =)
Самоорганизация
Так что спорить не о чем. Хотите писать в личку — пишите в личку… если Вы вообще это делаете ;)
А нам знаете ли удобнее — оставлять комментарии.
информативный и мудрый комментарий. =)
Если человек не исправился после замечания, а наоборот продолжил злостно игнорировать Традиции и Правила Дарудара — это однозначно неадекватность и диагноз. Который требует лечения методами саморегуляции сообщества ;)
Радует, что многие делают именно ошибки. Т.е. говорят спасибо и исправляют их ;)
Но и из этого есть польза! Пообщавшись с такими, не буду тратить на них своё время при выборе одариваемого :)
В личке и выпрашивать могут и посылать нах**. А при всех белые и пушистые.
Очень поддерживаю эту идею
Надоело быть символом перфекционизма и разжыгателем :)
Но если никто не решится, придется тогда мне :((, правое дело — важнее чем сопутствующая ему хула ;)
Хамить, если тебя поправили в личном разговоре… Я б спасибо сказала и была б довольная как слон после купания. И не повторяла ошибок. Всего лишь. И думаю многие все-таки так же.
Вчера у меня возник такой вопрос. Захотел передарить две книги, которые дарились в разные руки, но произведение дилогия. Написал на суппорт. Ответили, что выбираешь дар, а ссылками дополняешь его, что он включает в себя ещё и вот это. Так и сделал.
В этом смысле, ссылка на готовые тексты — отличное решение!
Конечно, частично интерфейс улучшит ситуацию. Процентов на 30. Остальное — сугубо индивидуальные психологические мотивы и особенности сообщника. Интерфейсом ему не поможешь. Если ему «хочется» выкладывать древние аудиокассеты по одной — он так и будет это делать.
Надор бы определиться — что уместно, а что не уместно. Формализировать. Без формализма в этом неоднозначном вопросе будут постоянные распри и обиды :(
Вся сложность определить это ясно и четко, т.к очень много ситуаций разлиных может быть.
А вопросы возникают.
Каждый текст внизу страницы — он же появлялся именно как ответ на возникающую неясность наших договоренностей. Например совсем недавний текст о том Что не следует дарить на дарударе. В момент рождения сайта этот текст был бы неуместен, да и невозможно было увидеть всех этих проблем. А сейчас все четко и ясно. И даров таких стало значительно меньше (мы договариваемся!)
Другой пример — Кодекс поведения в комментариях. Вырабатывался долгим наблюдением за типичными нарушениями и проблемами. На мой взгляд, довольно точно и полно описывает все возможные проблемы и способы их решения. Правда пока популярности этому тексту не хватает. Но медленно и в этом отношении начинаем договариваться ((=
Так что вопрос о том, как правильно оформлять свои дары — отнюдь не праздный и я уверен — прийдем к хорошим и точным формулировкам… ((= Спасибо этой публикации в блогодаре ((=
еще было бы здорово в дарах для многих сделать возможность договариваться о встрече с каждым желающим отдельно, если не планируется общая встреча.
Это еще одна моя попытка сделать дары для многих более удобным и популярным инструментом =)
А во-вторых, там ещё ведь даже не за ранг, а за выведение родного города в топ люди борятся. Разговоры с ними не помогают, увы.
у меня вообще складывается впечатление, что украинские сообщинки, особенно те, кто в топе, какие-то… ээээ… как бы это сказать, чтобы никого не задеть… слегка неадекват.
вот это был контрольный в голову
darudar.org/users/Carmeliza/
особенно круто, что сначала идут сообщники с дарами под 500 штук (и все как одна — м ы не гонимся за рейтингом), а потом сообщиники с количеством даров около 60, резко так… мде
против Украины ничего не имею, я сама хохлушка по отцовской линии))
Хотя, убеждать кого-то в этом бесполезно.)))
ладно, не будем обсуждать человека за спиной, некрасиво это.
Ладно, это оффтоп, уходим от темы.
закончили флудить, да))
Думаю ты сгущаешь. Если это нечто, которое я увидел в приведенной выше ссылке адекватнее многих, то там ваще все очень печально.
Все же, я лучшего мнения об украинских сообщниках и это нечто — не показатель.
И о темных — я тоже куда лучшего мнения.
Спасибо за понимание!
я не делю людей по территориям, я хорошо отношусь к Украине, и вообще идеи национализма мне чужды.
Но все мои высказывания, которые выше, это результат моих же наблюдений. Я заметила это, просто открыв топ сообщников из Киева, а потом из Одессы. Я не имею ввиду, что вот все украинские сообщники такие бяки, ведут себя неадекватно и т.п. Просто подметила общее.
Мне вот не приятно, когда мне «выкают».))) Давайте такие фишки в профайле писать?!
я принципиально не пишу в профайле как ко мне обращаться, как желать дар, что писать\не писать в комментариях и прочее. я предпочитаю наблюдать как человек проявляет себя сам по себе, в условиях, когда не ограничен правилами. это лучше всего характеризует человека, из этого складывается моё мнение о нём. мне так проще.
п.с. что-то опять оффтоп…
Тогда надо было вам точнее выразить мысль, потому что фраза «что украинские сообщинки, особенно те, кто в топе» говорит совсем о другом
да, вы абсолютно правы. я после вашего комментария прочитала ещё раз своё высказывание, я действительно неправильно сформулировала мысль, размывчато получилось. да и не могу я говорить обо всех сообщниках из Украины. это ж недели уйдут, чтобы все профайлы изучить))
жаль, что уже не отредактируешь. в следующий раз буду внимательней, чтобы в мои слова не закрадывался ненужный смысл.
а вы, кстати, у меня спрашивали? =)
Вы, конечно, в праве устраивать там у себя междусобойчики, но только пока это не мешает другим сообщникам.
Ваши пакетики — в таком виде, как они есть, по одному — мешают.
+1
Да уж, обожаю людей со стерильной совестью.
Дарудар образовывает, теперь знаю, как русских обзывают)
К чему цунаров-то упомянули?
А Вам не пофигу, есть мне чем заняться или нет?
Эклезиаст читали? У меня для Вас в профиле специально выдержка из него припасена. Адьё.
Почему Вы решаете что нужно сербам видеть, а что нет? Думаю, что б/у трусы они просто пропустят, не обратив на них внимания, а почитав что, а главное КАК тут пишут люди друг другу навряд ли захотят стать сообщниками этих самых людей.
Это у нас какие-то комплексы, здесь люди намного проще.
Для примера посмотрите ebay — там люди бывает так рубятся за б/ушные вещи и иногда дают за них больше, чем за новые тех же брендов. Для них критерии — мне надо эта вещь или нет, нравится или нет. И они это покупают. Кстати б/ушное белье тоже покупают :-)
Думаю, что большую часть людей меньше всего интересует что выставил Ваня из Владивостока, они заходят сюда, чтобы предложить в дар свои вещи и выбрать из того, что есть то, что нужно им.
В ленте даров я вижу только то, что меня интересует и прохожу мимо того, что мне неинтересно.
Я лично встречалась, знакомилась и общалась с сербами. Они обычные люди, вежливые, веселые, аккуратные. И склонности к грязным, рваным, просроченным вещам, а так же к фантикам, оберткам, пустым баночкам и прочему мусору, я не заметила.
Или что, я ошиблась? Что вы пытаетесь доказать?
Не нужно поднимать национальный вопрос. Это не аргумент в данном случае.
***
Вы опять же со своим уставом. Е-бай, это одно. Дару-дар — это другое.
Я на Балканах ЖИВУ 6 лет (3,5 в Македонии и 2,5 в Сербии) могу сказать, что сербы разные. Вы удивитесь, но и склонности у них разные :-)
Из того, что Вы когда-то с кем-то пообщались, у Вас сложилось какое-то впечатление Вы уже делаете выводы что сербам нужно видеть, а что нет. Зачем Вы пытаетесь создать и навязать свой устав людям, почему Вы считаете возможным диктовать что дарить, а что нет?
Добавлю, что сербы довольно терпимы. Уверена, что тут ничье сердце НЕ ранит дар б/у белья :-)
Причем тут мой устав? E-bay я привела в качестве примера отношения людей к б/у вещам, но Вы не поняли о чем я. Скажу Вам шепотом, что в Сербии тоже б/у белье продают и его покупают. Что страшного если кто-то будет дарить?
Да в конце концов им самим надо было бы решать что дарить, не так ли? Я думаю, что так. Вот это я и пытаюсь доказать. А вот Вы пытаетесь решить это за них, это Вы пытаетесь навязать свой устав.
Я за то, чтобы человек в любой стране мог выставить в дар все, что хочет, естесственно оружие, наркотики и порнопродукция исключены :-) думаю об этом и говорить не нужно, т.к. всем и так понятно.
Наверное Вы правы, не нужно поднимать национальный вопрос. Вот только не знаю, что Вы подразумеваете под этим. Я — то, что у меня создалось впечатление, что, к сожалению, ДД еще не готов принять людей разных национальностей, разного вероисповедания, разных образов жизни. К таким мыслям меня подтолкнула эта тема, комментарии дарударовцев и Ваш в том числе.
А я против! т.к. считаю, что наличие в доме пустой тары/упаковки, б/у белья и б/у предметов личной гигиены, а так же фантиков, рекламных визиток/флаеров и прочей дребедени — не повод для оформления этого в дар.
т.е про оружие и наркотики Вам естесственно, что это недар, а про ношеные трусы Вам не естесственно?
Еще раз повторю, что часто бывает то, что для Вас нормально — неприемлемо для других и наоборот. Почему Вы не хотите об этом подумать?
Вам не нужны, а кому-то очень даже могут быть нужны «тара/упаковка, б/у белье (его даже покупают!), фантики (представляете есть такие люди которые их коллекционируют), визитки и пр. дребедень» тоже коллекционируют. Только из-за того что Вы против, лишить многих людей возможности иметь то, что они хотят??
Представьте, я только что выставила в дары ношенный бюстик и на него СРАЗУ же нашлись желающие. И таких даров выставляется много и на них есть желающие. Ну и???
Люди разные!!! И потребности у них разные!!! И отношение к вещам разное!!! Почему Вы пытаетесь прогнуть всех под себя?
Для меня естественно, чтобы человек мог выставить в дар все, что он хочет. Не будет желающих, не будет предложений. Если такие вещи кому-то нужны, то пусть люди их получают.
Вы уперлись рогом в стену и не хотите понять, что на сайте существуют Правила и они гласят:
«Не все то дар, на что есть желающие!»
«Не все то дар, в чем есть у кого-либо потребность.»
Как только до вас дойдет, что здесь не всё можно дарить — тут же отпадет масса вопросов.
Тут дарят практически все, что Вы перечислили Выше. Согласна с Вами, что просрочка тут не место просто потому, что это может быть опасно для здоровья. Но если кому-то нужны фантитки, то почему бы их не дарить? Таки да, мне непонятно почему «Не все то дар, на что есть желающие!»
Может тогда просто вывесить список «Что можно дарить на этом сайте» и все вопросы отпадут?
Странненько :-)
Я не хочу, чтобы люди из другой страны которых я пригласила бы на этот сайт столкнулись с тем, что им будут диктовать что дарить, а что нет, тем более делать это не зная их жизни. Пообщавшись здесь я поняла, что это не только возможно, но и будет. А увидев в каком тоне тут принято разговаривать, у меня пропало желание приглашать сюда вообще кого либо. Имею я на это право или нет? Думаю, что имею.
И не дали им даже шанса :-)
Я решила только за себя. У меня больше нет желания никого сюда звать.
Да! И у меня в собственности нет ни одного серба (это относится к «своих сербов») :-)
пробовала ходить минусовать пробнички кремов (бывало, по пять страниц подряд их набиралось!), просроченную косметику и некие совсем невразумительные недары… но всегда оказывалась единственным заминусовавшим. в общем, я просто сдалась ((
Так что — поднимать (спорить, взывать к совести) эту проблему можно, а вот минусовать — нельзя…
darudar.org/help/article/47/
Дары, явно нарушающие традиции Дару~дара или соглашение о том, чего не следует дарить на Дару~даре, а так же и просто те дары, которые сообщники по каким-то причинам не желают видеть на сайте в общей ленте даров, могут быть помечены как «это — не дар».
А топ это да… но ведь не все же. Я думаю что большая часть людей просто копирует поведение других и на них стоит попытаться воздействовать =)
Вот оно что, Михалыч!
з.ы. еще у знакомого бармена попросила палочки для коктейлей б.у.-сказал что у него их целая куча… так что, Москва… держитесь)))))))))))
Да на здоровье, нравится гоняться за рейтингом и заниматься фалометрией — ради бога. Мне этого не понять, увы.
Некоторые сообщники могут ведь и поверить :)
Не волновадзэ, методы борьбы известны, так что…
darudar.org/gift/33183/
darudar.org/gift/33182/
darudar.org/gift/33181/
darudar.org/gift/33178/
Я тоже не поленилась! и отростки — тож нормально! darudar.org/gift/37404/
darudar.org/gift/37402/
darudar.org/gift/37397/
darudar.org/gift/37393/
darudar.org/gift/37387/
это тоже можно объединить
darudar.org/gift/36568/
darudar.org/gift/36395/
darudar.org/gift/36393/
Еще примеры привести???? начните с себя!!!
darudar.org/gift/69458/
darudar.org/gift/69364/
darudar.org/gift/69361/
darudar.org/gift/53822/
darudar.org/gift/54342/
darudar.org/gift/35225/ — вот здесь оформлено удобно. Подумайте что бы было, если бы вы все лаки по одному выложили. Мы же здесь обсуждаем это.
магнитов и отростков было по несколько штук. мне бы было просто неудобно договариваться с сообщниками о встрече и обсуждать.
получилось бы 10 магнитов и 10 отростков (цифра не точная)
Я не говорила, что мой профиль можно брать за эталон. И что в моих дарах все идеально.
Тема возникла сейчас. Нужно чтобы в дальнейшем было удобно и приятно было работать с сайтом ВСЕМ СООБЩНИКАМ.
Вы меня не знаете, так что прошу не оценивать.
Ваша страница не идеал, но только вы в этой теме шаритесь по страницам участников и выискиваете там недостойности. Зачем??? зачем лезть в чужую страну и указывать там на ошибки??? мы и сами справимся. или вы беспокоитесь за рейтинги, чтобы не обогнали вас??? Настройте себе фильтры и не злитесь) это вредно для цвета лица)))
Бюрократия — зло!!!
Надо быть добрее и нести позитив!
С таким отношением скоро никто ничго дарить не будет. мне, например, противно! Я потратила время, сфотографировала, перекинула фото, уменьшила, описала — а меня еще за это обругали и обсудили! С такими активными пользователями сайт очень быстро превратится в болото!
Так вот в том-то и проблема, что когда даров в общей ленте мало, то и нет «проблемы захламленности». Сейчас же интенсивность дарения выросла в разы и стоит на это обратить внимание. Это как, знаете, в метро. Когда людей мало, можно и три места занять, и сумки поставить рядом с собой. А когда час пик — приходится обращать внимание и на остальных людей тоже и ужиматься всем вместе ((=
И тут обсуждается не «недостойность» даров, а правила хорошего тона при оформлении своих даров (любых, недостойные дары — нет такого понятия).
Пожалуйста, не принимайте все на свой личный и только ваш счет (как и другие участники дискуссии). Была поднята хорошая и правильная тема, sd_gold собирает примеры, чтобы дискуссия не была голословной. Вы абсолютно точно указали на ее дары тоже. Только излишне эмоционально, пожалуй ((=
У каждого из нас могут быть плохо оформленные дары, мы о том тут и толкуем, какие общие правила и договоренности выработать, чтобы всем было интересно и весело на нашем сайте ((=
p.s. И у нас нет разделения по странам. Есть единое сообщество дарителей. Мы все занимаемся общим делом и нам всем должно быть дело до остальных. Давайте не приносить внешние проблемы наших стран и вообще всей этой дурной полититики в мир дарудара. Те внешние проблемы созданы не нами и у нас мало сил, чтобы их тут решить (да и не затем мы тут собрались), зато можем сделать дарудар таким, каким сами и захотим ((=
Я абсолютна согласна с тем, что нужно наводить порядок и корректно заполнять формы даров. Я против того, чтобы все сбрасывать в общую кучу. например, книги. можно выставить стопкой — но тяжелее искать… и против негативных высказываний в адрес сообщников. на свой счет я не принимаю — т.к. считаю это придирками))) (именно к себе))))))) и не считаю, что так обязательно объединять 2 похожих дара, опубликованных в разное время))))
Я эмоциональна… ничего с этим поделать не могу)))
и вспыхиваю, когда начинают говорить, что в Украине неадекватные сообщники (а вспылила я как раз после этого). Я не понимаю, чем мешают эти дары — мне совершенно не мешают))) я на сайте не для того, чтобы что либо найти, раздражаться и злиться из-за ошибок при выставлении даров другими пользователями)))) И, в основном, не ради даров))) кстати, про благодарности с рисунками — абсолютно не согласна))))
как то сложно у вас все… вот после этого и выставляй дары…
Они описаны тут:
darudar.org/blogodar/post/110/#comment_5507
Переход на личности вопроса не решит, а так же общее минусование «проблемных» даров.
Дело в том, что задача этого разговора проинформировать всех, обнажить проблему, а не устраивать крестовых походов в прошлое.
Более чем уверен, многие сделали для себя уже выводы и приняли к сведению.
Давайте более конструктивно подходить к решению проблем.
Так же хотелось бы предостеречь от нарушения кодекса общения.
Все мы здесь не для инквизиционных шествий собрались, а для того что бы решить проблему, разве нет?
Или не видно их никому :)
а когда пытаешься как-то вежливо обяъснить человеку, что он нарушает эти нехитрые и разумные правила, в ответ слышишь только — это не ваше дело, сама дура.
:)
Интересно просто :)
" исчезнет одна из возможностей избегать правила. исчезнут также люди, которые ошибаются по незнанию, хотя бы на первых порах. "
другими словами, люди перестанут отмазываться, прикрываясь незнанием. плюс ко всему новички смогут избежать невынужденных ошибок
а я, кстати, однажды прочла лицензионное соглашение к какой-то программе. спалось потом хорошо, да
Но по-ходу никто ниже не читал объяснение. Никаких ссылок и галочек. =\ Прямо в лоб.
Если есть другие варианты — предлагайте. Что ж вы прицепились что они есть. Проблема именно в том что их не видят.
Половина — и НЕ хочет видеть правила и традиции, хоть носом тыч.
Никак не получится принудительно заставить прочитать это всех. Вот Вы читаете Лицензионное соглашение перед установкой программ? :) Правильно, Вы ставите галочку, что прочитано и все ;)
Но то, что «FAQ новичка» нужен, это очевидно, я уже писал про это. И еще нужно, что бы его некоторые старички так же прочитали.
Если найдутся упертые, вот только тогда выпустим тебя с мягким тапком, что б по попе надавал. =)
Отдать в дар — появляется поле для заполнения — серым /как в благодарностях сделали / текст. Только вместо «ваши картинки даром не нать, лучше скажите спасибо» пишем что-нить в стиле «наклейки, календарики и прочий мелко-габарит выкладывается не поштучно а пучком» /если у вас много данного добра разного цвета, выкладываем кучкой иначе придет Nik3 с тапком и объяснит по-своему почему так не комильфо делать/. Так даже неподготовленный или новичок сразу поймет «ага! туалетную бумагу рулоном, а не кусочками». Должно помочь, думаю. =)
Чифо все на ссылках этих зациклились. Я не про то. =)
А то все такие добрые и светлые, один только Nik3 — злобный и экстримистский устраитель Субботников и прочих публичных пакостей.
Я может давно этот имидж сменить хочу и тоже наконец позволить себе быть добрым и толерантным! :))
Мне уже пофиг, что меня многие язвой считают)))
Так по-сути то что?
А если написать короткий всплывающий текст — то какой из? Есть масса важностей которые нужно написать! И про Рубрики, и про… все-все-все — не поместится.
Но! «Не знание законов не освобождает от ответственности»!
Понятно, что нужно разместить эти законы так что бы их было удобно изучить, т.е. не так как они сейчас в 27 (!) ссылках.
Но то что сообщники их нарушают не зная — не является оправданием!
«Если у Вас одинаковое множество даров единой тематики, не имеющие индивидуальности и истории, выкладываются в одной публикации.» =) тип того.
Нужно думать и придумывать, а не просто пяткой в грудь бить. =)
Кстати вопрос, а многие ли прочитали уже существующую ссылку о рекомендациях по оформлению дара? Что на форме в самом верху появилась уже давненько…
Если честно не сразу её заметила. Что раньше было сразу прочла, а ссылку… Она в стороне и не бросается в глаза как то, что что то изменилось… =(
Или я уже видела ее раньше… ну в общем незаметная она какая-то.
Позволю себе поинтересоваться, это Ваша личная позиция или это совместное решение украинских «сообщников»?
Почему они волнуют, независимо от географии? Киевский «хлам» даёт дурной пример Московским сообщникам и мне никак это не побороть даже всеми супер-пупер фильтрами.
darudar.org/page/ideology/notagift/
что именно вы считаете хламом????
«Хламом»(именно в кавычках, условно) я считаю не правильно оформленные дары типа пробничков по одному в количестве более 2-х даров подряд. Если 5 пробников разных(пакетов бумажных, супербусинок или киндеров) выкладываются одним даром — это нормально. Вот и всё. Всё это я перечислял выше, и не только я. Если вы не хотите читать — зачем вообще в разговор влезать?
P.S. ДОБРЕЕ НАДО БЫТЬ!!! Бюрократия — зло (повторюсь))) Грязи хватает!!!
P.S.S. в какие разговоры и как вмешиваться — решу сама, ок?)))
darudar.org/blogodar/post/110/#comment_5507
Он все объясняет, о чем ведется дискуссия.
Не надо впадать в формализм.
Никто понятия «здравого смысла» и «взаимного уважения» не отменял.
Ваше желание выкладывать то, что хочется никто не пытается осквернить, но есть нормы морали и общежития, которые следует соблюдать, если мы все хотитим жить в сообществе, а не в личных блогах.
Тыц — darudar.org/blogodar/post/110/#comment_5642
подробная расшифровка этого понятия тут:
darudar.org/blogodar/post/110/#comment_5507
НО я дар очень хорошо оформила, я так считаю)))
darudar.org/gift/60913/
а когда 3 пары серёжек или три колечка, то по вашему тоже надо на три разных дара делить???
При этом, правда, необходимо, что бы дар был оформлен внятно, а не просто «книга», в тегах «книги» и фотография, без описания, аннотации или личного описания.
Важно то, что все то, что считается «хламом» (в кавычках) имеет тенденцию к недобросовестному оформлению.
ваш подход ориентирован лишь на людей, которые постоянно мониторят ленту даров — это лишь часть сообщников этого сообщества.
Попробуйте выложить любую книгу с названием «книга» вне главной ленты и вы увидите как быстро ее у вас заберут. =)
Это касается любых книг и учебников.
В день появляется все больше и больше даров. Не у всех есть время постоянно листать все 20-30 страниц даров в поисках требуемого. Для этого есть и должен использоваться поиск и фильтры. Которые в случае плохого оформления просто напросто не смогут найти.
ЗЫ: в качестве эксперимента просто представьте, что главной ленты нет. (со временем от нее в любом случае придется отказаться). И попробуйте подумать как вы будете искать то, что вам действительно вдруг понадобится.
в своих дарах с книгами в заголовке писала КНИГИ. В описании-автор и название. Большего не требовалось. ;)
читаем отсюда:
darudar.org/blogodar/post/110/#comment_5667
и мы не обсуждаем в этой теме недостойные дары)))
я читаю ленту, мне так удобнее. Количество ненужного особо не напрягает. Но иногда читаю комменты к таким дарам :)))
Честно, я раньше не догадывался, что зря смотрю. Не знал, что у Дарудара тоже есть границы и стремление к самостийности.
Я получал дары из Кемерово и Севастополя, дарил Е-бургу и Минску и не подозревал, что из Киева я всеравно ничего никогда не получу. Это стало откровением. Грустным.
Решил, действительно поставить фильтр. Только вод думаю — только на Киев или на всю Украину его ставить?
Я действительно считаю, что отправлять бусины и пробники (из — за которых весь сыр-бор) никто не будет)))
Вы в частности, да и большинство пользователей сайта, не станете отрицать, что люди приходят сюда не только отдать в дар какую-либо вещь или услугу, но и воспользоваться чужими предложениями. Иначе если бы все только отдавали, но никто не брал — сообщество не имело бы смысла. Так вот, например, меня не интересует косметика, женские шмотки и мыгкие игрушки, зато я не откажусь взять в дар курительные принадлежности, компьютерное железо или интересную книгу. Иногда я хочу не пользоваться фильтрами, а посмотреть, что же есть из даров в конкретной категории — вот для этого и нужен поиск по дарам. А не для того, чтобы загрести под себя что-то конкретное. Поиск никак не связан с потребительским отношением к ДаруДару.
а можно сделать так, чтобы был только родной город в списке, но без косметики, мягких игрушек и пробников? :)
кстати, «традиции» читала!
Для меня этого смысла достаточно =)
И мне вполне хватает осмысления того что это замечательный ресурс.
Вот есть же дарители, которым важно просто «освободиться» от ненужных вещей. Им хочется, чтобы у них просто забрали эти вещи, неважно кто это сделает, главное чтоб быстро.
Но мы ведь хотим пользу людям приносить своими дарами — не так ли? Не просто освобождаться от вещей, но прежде всего делать так, чтобы вещь досталась именно тому человеку, которому она нужнее всего.
А раз так, стоит задуматься над тем, что в момент публикации только 1% всех сообщников сидит на сайте и видит вашу публикацию. Хорошим тоном было бы подождать хотя бы сутки, чтобы и остальные сообщники могли зайти на дарудар, найти ваш дар и пожелать. А для этого следует хорошо оформлять публикацию, чтобы ее смогли найти и увидеть как можно больше людей. Ведь многие читают дарудар в rss, многие пользуются поиском по сайту. Зачем игнорировать таких вот людей? Было бы тактичней дать им шанс тоже обнаружить ваш дар…
Мы вроде обсуждали, что каждый дар имеет право на существование, будь это бусина или ноутбук.
А про правильное оформление никто не спорит)))
Отдала две кучки книг без каких-либо аннотаций. Расхватали моментально.
Кстати, никогда не думала, что смогу кому-то подарить те книги и вещи, которые подарила. Было жалко всегда ОТДАВАТЬ их, по-этому и лежали, а вот ДАРИТЬ-с удовольствием :)
1. Человек выставляет дар и если его пожелали, то в недары его уже нельзя отправить? Раз уж есть люди которые желают этот предмет в ДАР, пишут комментарии, объясняют зачем это им нужно, то как-то проитвоестественно, что это оказывается в недарах.
2. Даже если 10 сообщников решило, что выставленный предмет — это не дар, то почему бы этому дару не побыть в общей ленте хотя бы сутки, ведь может этим десяти эта вещь не нужна, а кому-то просто необходима. И если эту вещь кто-то пожелал, то оставить таки ее в дарах.
Выше описывала свою ситуацию. Ну честно НЕ МОГУ Я ДАРИТЬ ТО, НА ЧТО ДЕСЯТЬ ЧЕЛОВЕК СКАЗАЛО, ЧТО ЭТО МУСОР И ЭТО БЫЛО ПРИЗНАНО НЕ ДАРОМ. Ну не могу! Это все равно, что в буквальном смысле слова подобрать на помойке вручить человеку. Бррр
Опять же. Я приводила уже это в пример — для меня компьютерное железо — синоним слову «мусор» Почему? Ну не разбираюсь я в этих делах. Не нужно оно мне. Следовательно я с чистой совестью на такие дары могу тыкнутьчто это не дар, правильно? Или платье с дефетом? Или еще что-то. Но нужно же думать и о других, подумать о том, что это может быть кому-то надо и не делать этого. Ведь есть вещи, не такие популярные и раскрученные, как копютеры и т.д. о применении которых многие даже не могут догадаться.
О своем даре-недаре: когда-то я подрабатывала тем, что делала маски и кремы. Такие баночки приходилось доставать с большим трудом и немалыми денежными затратами. Я серьезно. А человек, который с таким не сталкивался, даже не хочет подумать или не может предположить, что такое может быть, что кому-то они очень-очень нужны и тыцкает что это не дар
а мне есть захотелось… и совсем расхотелось мыть посуду… пойду чайник ставить!))
Я за удобство и как уже было сказанно за здравый смысл!
Мне не нравится когда люди гонятся за рейтингом или просто не рационально используют пространство даров.
Всё должно быть легко и просто. Так давайте постараемся друг для друга.
И если кто-то не чистит, не моет свои дары это одно дело, а если не может нормально и доступно выложить и оформить это другое… хотя на самом деле всё об одном и том же.
Нет смысла спорить, пока не сформулированы ясные принципы — что уместно, а что неуместно выставлять по-штучно. Я вот не могу определить сам для себя четкую грань — помогите мне, плз ;)
Ответ — «Ну это же и так очевидно каждому адекватному и вменяемому человеку» — не катит, т.к. мы увидели, что каждый трактует эту норму «по-штучности» по своему.
Может наконец этим займемся, а? ;)
Пример. Один сообщник стал критиковать другого, но тут и ему указали на его по-штучные дары, которые так же нарушают здравый смысл. Т.е. — у них разный здравый смысл получился :))
Нет координат, как найти истину?
— если хочется акцентировать внимание на конкретном даре, то его следует выкладывать отдельной публикацией, при этом абсолютно необходимо сделать внятное оформление (дать однозначный заголовок, описание, указать нужные категории и уточняющие теги)
— если единовременно(!) выкладывается много однотипных вещей, или вещей не требующих развернутого описания (или нежелания делать таковое), то их следует объединять в дар для многих.
Надо всегда еще давать себе отчет в том, что есть вещи, которые хочется отдать, но с которыми тебя ничего не связывает, а есть вещи которые наделены смыслом или историей.
Есть момент когда у тебя накапливаются дары, а затем ты решаешь из выложить все сразу, а другой момент когда ты обнаруживаешь вдруг вещь, которую хочешь подарить и выкладываешь ее на сайте.
Главное, качество оформления конечно. Если ты хочешь или можешь хорошо оформить, то делай разные публикации. Если же нет желания, времени или сил — объединяй в один дар для многих.
А теперь нужно, что бы они стали одинаково ясны всем!
Поэтому, то что ты (только что;) сформулировал, нужно обязательно узаконить и опубликовать в официальных разделах.
Хотя, можно еще сообща подумать/поработать над уточнениями и формулировками, т.е. заняться законотворчеством :)
Может сделать систему предупреждений и вместо бана наказывать чтением правил. Т.е. у провинившегося доступ только к правилам. После бана провинившемося доступно как первый дар, сделать краткое эссе по правилам :)
Шучу.
Никого не хочу обидеть, просто выражаю свое мнение. Толерантней надо быть, господа)
Зато как всё красиво — спасу нет.
darudar.org/gift/35225/
Давайте пособираем хорошие примеры такой группировки?
твои последние дары можно поставить как эталон (= использованы почти все возможности оформления, сделана хорошая структура публикации. наглядно, четко и понятно.
darudar.org/gift/69965/
только не хватает разрыва публикации и выделения пунктов с помощью разметки.
Пробники помад AVON
Разные карандаши
Книги какие-то
Книги по английскому языку
4 диска
А вот вообще красотища!
Несметное богатство
Аж залюбовался всем этим О_о :)
2. Выкладка на второй фотке, один в один — музейная выкладка мелких экспонатов с раскопок… ну там древние фибулы, кольца и прочее, под порядковыми номерами :)) Это тоже добавляет душевности :)
Очень хорошая публикация…
Дело не в том, кто, сколько подарил-глупо смотреть на эти показатели и заострять на них внимание, а в том, чтобы усовершенствовать данный ресурс.
Те, кто этим занимается далеко не бездельники, очень некорректно с Вашей стороны так говорить, и делают они это только для того, чтобы Дарудар оставался светлым и неповторимым ресурсом, каким он был и остаётся по сей день, а не свалкой ненужных вещей, на которой не действуют правила логики и этики.
нет же!!! начинаются обвинения, гонения…
Тут вообще не обвинениями занимаются, а выяснением как решить проблему которая многих тревожит, вырабатываются решения и отношения к таким вещам. Здесь люди делятся своими переживаниями по поводу использования сайта. Заострение внимания на том, что кого-то обвиняют — это какой-то личный момент, не могу даже придумать почему возникает такое ощущение. =\
p.s. Еще раз вспомню тот мультик. Однажды собрались люди маленького городка Саус Парк обсудить проблему того, как дети умудрились выбить глаз своему другу, играя настоящим оружием ниндзя. Поднялась оживленная дискуссия и спор. Но стоило мальчику Эрику Картману пройтись по сцене голышом на виду у всех (он просто играл в невидимого ниндзя в это время), как все позабыли про выбитый глаз и занялись обсуждением порнографии, в результате решив, что это и было причиной общего сбора… хехе
p.p.s. Однако в этой дискуссии нет никакого, даже голого, Эрика Картмана, уверяю вас ((=
На самом деле произошла дикая реакция на дары, которые им просто ну никак не могут быть интересны, вот и всё, весь инцидент :)
Есть порода людей такая, которая не может направить энергию в более разумное русло.
У меня всё.
а здесь и то и другое есть… и обиды и обсуждения......))
у меня она почему-то вызвала ассоциации с популярными в свое время попытками создания идеального общества, реализовать которые пока вроде никому не удавалось :)
на мой взгляд, достаточно этого обсуждения и внесения рекомендации по оформлению даров, раз уж есть стремление к саморегулированию. Все равно все люди разные, всем не угодишь.
А если, допустим, кого-то коробит неграмотность комментариев чьих-то, или обилие смайликов, или… (продолжить по своему усмотрению..), тоже прилюдно делать замечания предлагаете? это превратится в полное занудство.
Соглашусь с тем, что однотипные дары (даже древние аудиокассеты, марки, да хоть листочки календаря) могут иметь свое особенное значение для дарителя и одариваемого, историю, и тогда имеет смысл их выкладывать по отдельности, просто тогда будет логично сопроводить дар подробным описанием (а не книга №1)
Повторюсь, что на мой взгляд, отдельное обсуждение встречи с каждым одариваемым в дарах для многих помоглло бы кому-то группировать однотипные предметы в один дар.
Доска примера мне больше понравилась, чем доска позора, хотя я против вообще всяких «досок»
— Вооот! Верно! О чём я уже писал выше, что устраивать расправу над тем, с кем незнаком — бред. Как минимум, нужно знать мотивации.
В общем из всего выше сказанного понятно одно — большое количество однотипных даров очень раздражает тех, кто не пользуется фильтрами. Они очень устают просматривать весь этот «хлам» (ваше выражение). И большое количество «хлама» абсолютно не волнует тех, кто настроил фильтры. Вроде как то так. Выводы делайте сами.
Про то, что должен быть порядок и дары правильно оформлены речь не идет — с этим я абсолютно согласна.
Человек слышит и видит только то, что хочет слышать.
А я разве обвиняю кого-то?
Исключить слово «бусинка» не предлагать — уйдёт много даров, где бусинки сгруппированы или отдается набор бусин для хэнд-мэйда разом.
Коммент не содержит наезда, просьба воспринять так, как написано и дать конкретный ответ на четко поставленный вопрос.
Вопросов больше не имею.
«Да, я такая изворотливая, ща всем расскажу, что они не правы, но аргументировать не буду — нафиг надо»…
:))
Откуда столько желчи с обеих сторон? По-моему стоит задуматься не только «провинившимся»…
У меня никогда не возникало проблем с дарами для многих. Я если честно даже и не задумывалась о том, что у кого-то это может вызвать какие-то сложности :-/
При оформлении дара надо просто поставить маркер «дар для многих», если обещаешь такой дар — появляется метка «обещано-дар для многих», он никуда из ленты не пропадает и его можно обещать многим людям.)))) Попробуйте, это удобнее дарящему и не заставляет всех остальных пролистывать огромную «простыню» типа «книга№n», «пробник№n» и так далее.
Странно получается. Собрались сообщники со своим мнением и вместо того что бы идти дальше топчутся на месте. Какие-то обиды высказывают. Причём это всё происходит сразу в нескольких темах.
Возникло несколько вопросов:
— что считать даром;
— как оформлять дар;
— объединение даров;
+ ещё куча мелких: батарейки, замечания и т.д.
Давайте по существу. Предложений пока видно малова-то, только какие-то подколы и придирки к выдранным из контекста словам.
Предлогаю отбросить эмоции, т.к. мы и тему уже захламили (и захамили). Если кто-то всё-таки сдержаться не может, то создайте тему, типа «Не доволен поведением сообщника ...» и флудите там.
P.S.: Во вкладке «Вы пожелали» предлагается фильтр: все, обещано не мне, подарено не мне. Или ещё как-то.
Все, что не относится к этому darudar.org/page/ideology/notagift/
//— как оформлять дар;
Вот так darudar.org/help/article/35/
//— объединение даров;
Здесь все хорошо описано darudar.org/blogodar/post/110/#comment_5720
//+ ещё куча мелких: батарейки, замечания и т.д.
Поконкретнее пожалуйста =))
А вот если у кого-то будут дополнения или новые идеи, то это совсем другое дело =)
Касательно дара:
…
Это можно пожелать
Это можно пообещать
Это можно передать
…
Можно не у всех одинаково. То что для одно норма, то другому просто не приемлимо.
Тоже касается и оформления.
по объединению — это только идеи, высказанная в беседе.
Мы здесь обсуждаем вопросы группировки даров и способы донести до людей эти правила группировки.
А я (и хорошо что не только я) хочу решить вполне конкретную проблему. Об этом я уже написала не раз.
давайте вести дискуссию не обо всем подряд, а в теме публикации.
Честно — утомляет читать эмоциональные препирания, которые лишь ссорят всех друг с другом и не более.
Так что наверно это будет не самый действенный способ =)
здесь: darudar.org/blogodar/post/26/
И я тоже против минусить ненарушающие Правила дары, это логично! :)
Сейчас без всяких фильтров я такого и 2 страниц подряд не видела. Не могу вспомнить, что и одну, но на всякий случай написала 2 :-)
Но не хотите — не верьте, мне-то что.
Так как кулачков не было вообще, то несогласие выражали кнопкой недостойного комментария и каждая публикация было кладбище несогласных со мнением — вот это я понимаю, диктатура большинства.
А еще год назад не было
А чуть меньше 2х лет назад вообще не было этого блогодара. Да многое еще чего не было, всего и не упомнишь сразу же.
И знаете, я даже думаю, года два назад не было кнопки «Недар». Это тоже изобретение по ходу пьесы, когда сообщество стало расти и изобретать какие-то дары, которые не укладывались в этические и законодательные нормы.
Мы растем и развиваемся вместе и постоянно. И наверно вновь пришедшим нужно не пытаться доказать, что Вы все неправы, которые здесь до меня существовали, и так не честно, это несправедливо, а как минимум понимать, что если это появилось, то сообщество наступило на эти грабли уже меньшим количеством сообщников (в 2009 году, когда написана была публикация — было 15-20 тысяч сообщников в лучшем случае, а сейчас нас 80 тысяч. Называется почувствуйте разницу).
Поэтому надо просто разобраться, понять как это трактуется и принять (тем более при регистрации было сказано, согласен выполнять правила сообщества). И тем более не кричать, что у Вас все развалиться, что это не самоуправление — такого не бывает и т.д. и т.п. (2,5 года сайт существует и все бывает и как-то не разваливается из-за этого самоуправления)
Вот Вы пишете сколько всего было сделано. Да, много и хорошего. А возможно было бы это, если бы все приняли правила и не «кричали» о том, что им не нравится? Вы даже не хотите допустить мысль, что новичок может что-то подметить свежим взглядом, то, к чему Вы уже не привыкли и не обращаете внимания.
Да, я согласилась выполнять правила, я не выставляю в дары оружие и т.д., я не матерюсь, но это не значит, что я не имею права высказать то, что меня (уверена, что не только меня) тут не устраивает. Да и когда Вы соглашались выполнять правила, тогда ж многих правил и в помине возможно не было, Вы сами писали сколько изменений на сайте произошло.
Если раньше не указвалось причин недара, сейчас по-другому, то нужно оставить все как есть и ни в коем случае никогда и ничего в этом не надо менять? Почему?
По Вашей логике пришедшим нужно или безоговорочно принимать то, что уже есть или уходить с сайта? Даже нельзя пытаться что-то изменить или внести нового?
Интересно сколько из 80 тысяч активны? Сколько людей, которые пришли сюда вскоре ушли просто не удалив аккаунт? Или, разочаровавшись в идее дарения, заходят на этот сайт только для того, чтобы просто отдать ненужные им вещи.
Сайт достиг пика своего развития? Все? Дальше развиваться некуда? Не надо никаких предложений, никаких изменений, ничего не надо. Тем более от новичков.
Вы слышите только «крики» и не видите предложений. Или видите, но игнорируете.
Не поверите, ровно такой же процент как и от 15 тысяч. А процент штука хитрая
30% от 15 — это 5 тысяч, а 30% от 80 тысяч — 26 тысяч.
Если на рану насыпать соль, то будет больно, то неужели Вы будете, когда Вам говорят, что это приятно, пробовать еще раз, чтобы удостоверится, что Вы оказались правы. Я думаю нет. Тогда, чему вы сейчас призываете сообщество, сообщество наступило на эти грабли. Уже наступило и они огрели его по затылку, сообществу это не понравилось. Только Вы говорите, что это приятно. Извините, не верю, и видимо не я одна, что соль на рану — это клёво.
Вы сказали свою идею — Вам ответили, что Вы не первая, что через эту стадию процесса мы прошли (ну изобрели мы велосипед без Вас).
Вы же все равно упорно доказываете, что давайте вернемся на путь деревянного колеса, а потом изобретем велосипед и он будет круче, чем раньше. Но мы то изобрели велосипед, возможно у него одно колесо большее, другое меньше, но это уже велосипед. Вносите идеи в этот велосипед, а не пытайтесь вернуть сообщество в эпоху деревянного колеса.
Даже имея какую-то идею не захочешь ее писать здесь, чтобы не нарваться на шквал грубости, ведь всегда найдутся несогласные или те, которые умнее и опытнее. Грустно, что такие комментарии как настины скорее исключение, чем правило, а грубость и хамство — норма.
На этом я позволю себе попрощаться со всеми участниками этого разговора ибо я ухожу из него и на прощание пожелаю всего самого-самого хорошего. Я серьезно, без всякого подтекста.
что бы было удобно всем.
Но поверьте, бусинки поштучно вызывают гнев у гораздо большего числа людей, чем даритель, которым приходится все это смотреть и пролистывать каждый раз. И если человек в следующий раз не захочет именно так выкладывать именно такие дары, многие будут только рады =)
Самое страшное в том что — это дурной пример для всех, в большей части для новичков
Вы написали: мы с этим быстро разберемся. А Вы — это кто? :))
Вот посмотрите что пишет человек.
darudar.org/gift/71297/#comment_438163
Поэтому я и говорю, что это дурной пример для новичков, они видят как делаю остальные и потом выставляю по одной бусинке, лезвию, пакету, журналу подряд… :)
Поэтому, ЛЮДИ, давайте не будем давать дурной ример новичкам!!! Как лозунг прям :)))
Да и мы будем сдержанней :)
Сюда же это выставили как пример неправильного оформления дара. Всё вполне логично и безобидно
во вторых, тут я привела пример как делают новички смотря на нас.
И я, в отличие от вас, морали не читаю.
Не раздувайте из мухи слона :))))
А начинает дарить именно ТАК. А почему? А потому, что берет пример со «старичков» — смотрит как остальные дарят и сам так делает :( А потом — привыкнет и тоже станет отчаянно защищать свое право дарить именно ТАК.
Все от «старичков» зависит — будем мы повышать свою культуру дарения или не будем.
«Девочки, прошу прощения. Я на сайте только третий день
Я и хотела в начале так сделать, а потом посмотрела на другие дары и подума, что нужно отдельно.
В следующий раз, если буду предлагать что-то подобное, сделаю одним даром»
И это относится ко всем аспектам культуры дарения, а не только к по-штучности ;) Нам нужно подавать личный правильный пример.
Пока не введены некоторые интерфейсные решения, дары выложенные раньше имеют место быть.
Не хочу вступать в спор, но хочу заступиться за тех, кто выкладывает в дары пробники различных средств- духов, косметики. Как правило, все это стоит не мало и эти дары помогают выбрать то, что вам подходит, и отсеить то, что вам категорически не подходит.
Я благодарна людям, котрые помогли мне не потратить очень приличную сумму денег! :))
Пасиба =)
Кстати, с этой «ВЫкалкой» у нас полемика уже была на тему обращений)
— Правила группировки однотипных даров
— Как сгруппировать уже опубликованные дары
Обе статьи можно легко найти поиском в статьях помощи, введя слово «группировка». Эти статьи находятся в рубрике помощи «Вы — даритель».
Новосиирцы стараются (=
darudar.org/gift/76067/
что бы дать понять, почему вы об этом просите.
darudar.org/gift/76260/
darudar.org/gift/76261/
darudar.org/gift/76248/
darudar.org/gift/76247/
darudar.org/gift/76244/
darudar.org/gift/74595/
Не все однотипные дары стоит группировать,
есть случаи (эти диски тоже к ним относятся) когда можно не группировать.
Все зависит от оформления.
я предельно вежливо сказала сообщнице про выкладывание однотипных даров и оказалась острячкой :)))))
я от таких людей просто в шоке…
может как-то пора уже доносить до сознания некоторых что рейтинг не главное!
Просьба должна быть в утвердительной форме, и крайне желательно с ссылкой на это обсуждение или хотя бы с краткой аннотацией содержимого, что бы человек мог сразу понять для чего и почему вы просите его об этом.
Я считаю, что написала нормально, в мыслях у меня ничего язвительного не было.
Ссылку на этот разговор я ей дам, но если вы заметили, то данного сообщника уже 2 раза точно здесь обсуждали (выкладывали её дары как не верно оформленные), а результата ноль.
Вывод для мня лично такой либо она не вопринимает когда ей говорят о подобных вещах, либо я одна ей об этом сказала. Тогда какой смысл обсуждать это здесь, если до нарушитлей мы данную мысль не доносим? Языками потрепать?
Я подняла данную тему для того, чтобы мы вместе попытались объяснить человеку что это не удобно для многих пользователей, а не тлько моя личная прихоть в итоге получила лишь критику в адрес своих формулировок)))))))
И за «весь Волгоград» мне кажется говорить не стоит, это что клановая война чтоли?
И вы даже не удосужились прочитать описания даров, т.к. то что вы назвали «ой еще одна медалька» является магнитом.
Укажите мне, пожалуйста где я хотьчуть-чуть близко выложила дар так же безолаберно как Жади?
И давайте тогда уже действительно спросим у всего Волгограда? Не переоцениваете ли вы свои полномочия говорть такие высокопарные слова?
Я всё ещё жду извинений.
Ваша беда в том, что вы близко все принимаете " к сердцу". Сами другим язвите, а рациональную критику не замечаете и обижаетесь по мелочам. Наш с вами разговор " выединного яйца не стоит" Просто дарите и дайте возможность это делать другим. Если Жади на вас обиделась, значит вы были недостаточно корректны. Я за вас извинятся не собираюсь
Если разговор с vilaribo" выединного яйца не стоит", зачем вы тогда продолжаете писать ей???
Вроде взрослый человек…
А так же любит, что бы ее долго упрашивали вести себя прилично и не доставлять неудобств другим сообщникам., прежде чем выполнить их просьбы ;) И, разумеется, никаких извинений или «спасибо за замечание» от нее ждать не приходится, это априори исключено :)
Так вы на работу устроились или все некогда?
C февраля уволиться никак не могу — заявление не подписывают, просят доработать проект, не отпускают пока :(
Легче относитесь к жизни.
Больше вас трогать не буду. Мне чужие слезы не нужны
Я люблю яишницу, только если в конверте вышлете:)))))))))
А на счет легче к жизни относиться, так я и не парюсь, не плачу и живу в свое удоовольствие :)
Я так понимаю что тут вы меня хотели уколоть, но что-то не вышло :)
Вы порылись у vilaribo в дарах,, но не очень тщательно )))))))))
Лучше в свои загляните на досуге
darudar.org/gift/76260/#scrollTo:menu_tab
darudar.org/gift/76248/#scrollTo:menu_tab
darudar.org/users/whitecherry/gifts/
darudar.org/users/ZR-300/gifts/
любит диски выставлять поштучно. Призовите к ответу, сил нет на это смотреть
darudar.org/gift/85728/
darudar.org/gift/85726/
darudar.org/gift/85723/
darudar.org/gift/85718/
darudar.org/gift/85715/
darudar.org/gift/85702/
зачем выставлять однотип?
для поднятия рейтинга за ночь, типа всё равно никто не увидит?! и что это за тупая погоня за количеством избегая качество?! как одна девушка выразилась«здесь богатые помогают бедным»(а сама считая себя жутко бОгатой, бегает за всякой ерундой по городу и выставляет тож ерунду, где смысл?)-ужос, а сайт ведь сосем не об этом!
darudar.org/gift/85730/ это тоже детское питание в банках,
В общем все про питание известных фырм производителей с рекламой, что полезного там можно вычитать?,
… полезнее сварить собственноручно и напоить коровьим натуральным молоком,
… и последнее все можно было обьединить в один дар :)
Мне очень интересно на каком основании сообщники решили что это darudar.org/gift/77288/ не дар??? Он уже идет мне по почте, в обсуждениях встречи уже договорились.
2) Группировка даров. Выкладывать кучу плакатов каждый в свой дар, с одним и тем же неинформативным описанием «ОДИН» (да еще и капслоком) не есть хорошо.
darudar.org/help/article/101/
Чтобы не быть голословным.
Мне кажется у когото просто руки чесались нажать на кнопочку.
К тому же я никак не могу понять, чего неудобного в таком:
1) Плакат с такими-то (обещано — ник)
2) Плакат с такими-то
3) Плакат с тем-то (обещано — ник)
фотка к 1
фотка к 2
фотка к 3
К тому же со всеми сразу будет удобно договариваться. И к тому же это несколько эгоистично, «мне удобно, а то что неудобно другим целую страницу прокручивать это не важно». Утрируя конечно
Но хотелось узнать причину! Которой я ВООБЩЕ не понимаю =\
если была на самом деле такая проблема, то об этом она могла спокойно написать в личном разговоре. Так что это ее сознательный выбор.
Поверьте, любой вопрос можно решить, если просто общаться. Как мы с вами например.
Все. Я не желаю больше разговаривать на эту тему.
Да и нет никаких доказательств.
Можете мну не отвечать. Я не зайду в эту публикацию больше -_-
«Группировка Даров, Часть №2» :)
Тема не грузится уже практически ;)
Если бы у меня вдруг образовалась тема на 500 камментов, я завел бы продолжение, ибо — уже практически невозможно ее смотреть ;)
Я в шоке:(
брррр… теперь спать не буду…
ну как так можно, а?..
мало того, что резинки изрядно б\у, так еще и с волосами…
7 дисков — 7 даров…
а ведь можно было бы сделать проще…
Если сообщников это устраивает, кто видит всю эту негруппировку, значит для них это норма. Самоорганизация как никак.
увидела вот это http://darudar.org/gift/849373/ и заинтересовалась, что же еще может дарить эта сообщница…
Рано или поздно смотритель, у которого окажется свободное время на разъяснения, наверняка скроет несгруппированные дары, но меня удивляет другое:
сообщники часто жалуются на случаи нарушения группировки, пишут в «призвать общественность», в темы в блогодаре, а сами не потрудились даже сделать то, что в их силах-использовать инструменты самоуправления.
… да, и смотритель не жалуется, она пытается сказать примерно то же, что и я).
Кстати, мне почему-то кажется, что те, кто пишет в «призвать общественность» и в темы в блогодаре, пожалуй, все-таки минусует дары. Просто опять же — мало времени прошло. А потом дары в ленте «не-даров» перемежаются другими, и, будучи уже не скомпонованными, по отдельности не дают повода нажать на «плохую группировку», вот в чем дело… ))
Я это не так давно поняла))
Кстати, мне почему-то кажется, что те, кто пишет в «призвать общественность» и в темы в блогодаре, пожалуй, все-таки минусует дары -проверяла, не совсем так.
Когда жмёшь «это-не дар», видишь «вместе с вами считают, что это недар-1».
Повторюсь, сперва нужно самим попробовать сделать то, что в силах, а потом писать в «призвать общественность», в темы блогодара и т.д.;)
А потом дары в ленте «не-даров» перемежаются другими — объясню, как я делаю: когда вижу в ленте возможных недаров вполне себе нормальный дар, сразу захожу в профиль сообщника и сразу же становится ясно, что кнопка была нажата за плохую группировку.
Насчет определения причины недара — Вы правы, понять ее, конечно, можно, но только обычные сообщники заняты все-таки не совсем этим… к сожалению или к счастью? )) «Самоуправление» — да, но не до такой же степени, чтобы, придя дарить, начинать копаться в профилях только потому, что какой-то дар непонятно почему кто-то до тебя счел «не-Даром»…
Знаете, уважаемая тезка, не раз и не два приходилось встречать — кто-то сделал замечание, не просто ткнул на минус, а еще и объяснил причину, предложил сгруппировать и т. д. — а в ответ: «А ты что, смотритель? Если я неправ, пусть смотрители скажут мне об этом, а ты иди себе лесом...» ))) Не раз и не два, поверьте!
Раз, два, три…
Главное, вежливо и подробно объяснить;)
Я отвечала на комментарий — http://darudar.org/blogodar/post/110/#comment_182377
Сидела как минимум без картинок и на инете с мобильного телефона. Читать и писать комментарии я еще могла, а вот скрывать да еще оформлять не удобно. Поэтому использовала механизмы простого сообщника и объяснила сразу же, как смотрители, в основном вылавливают плохую группировку в чужих городах.
Внизу страницы есть раздел «Смотрители», около каждого смотрителя есть кнопочка, нажав на которую можно посмотреть его последнюю деятельность;)
И да, ничего не мешает вам самой вежливо поговорить с дарителем, если видите нарушение, дать ссылки на традиции, статьи помощи. Я сама часто так писала и больше чем в половине случаев помогало, сообщники группировали дары сами. В идеале каждый сообщник должен быть немного смотрителем, уверена, вы меня понимаете!;)
Вот это правильно!… Хорошо вы сказали!
но не все это понимают…
а когда начинаешь проявлять активность в деле самоуправления — начинают обвинять в стремлении стать смотрителем… я вот не смотритель и не собираюсь им быть… но мне не чуждо желание сделать Дару-Дар лучше…
Жаль только, что тут обычная математика не совсем применима. Вот бы прикинуть, сколько изо всех сообщников тех, кто «в душе — смотритель» и готов как-то делать сайт чище, а сколько — наоборот, этим самым захламлением и занимаются… )) Не пополам, будем надеяться… ))
И ты время тратишь на одного такого сообщника, вместо того, чтобы помогать еще пятерым.
в результате слякоть наступила
Вот вам пример того, почему это нельзя было сделать.
Один из многих вариантов, на самом деле.
Кстати в тот момент, когда я писала это сообщение, я стояла на почте (а могла находиться в магазине, в транспорте, в пробке да мало ли где еще..), так вот стояла в очереди на почте\ и отправляла письма и посылки по ДД.
В остальном совершенствовать фильтры.
Но в принципе, меня, например, не волнует кто и что дарит, в плане дар или нет. Оцениваю только по критериям привлекательности для меня лично. Вот этот пробник не для меня, а вот это средство давно хочу попробовать…
Некоторым просто удобно отслеживать по одному дару, что и кому дарить, обсуждать встречи с глазу на глаз. Кто-то просто не додумается. Ну и что, если это кому-то пригодится, дар будет подарен, то какая разница. Ничего криминального не вижу.
Будет Вам удобно или нет, создается впечатление, что мало кого волнует. Многим гораздо важнее, чтобы он(она) смог(ла) зайти на сайт например с мобилки и по-быстрому выбрать подходящий дар для себя любимого(ой). Все, что этому мешает — в топку.
У меня, по крайней мере, такое впечатление создалось.
Конкретно на этот вопрос вот ответ — http://darudar.org/blogodar/post/1230/#comment_84429 и выше и ниже по ветке.
Это насчет «не даров».
А насчет группировки — факт, надо группировать «по теме», так всем удобнее. Сама поначалу не поняла этого, выставляла схожие дары по отдельности, но быстро освоилась:)